Дворкович: моя деятельность направлена на развитие шахмат во всём мире

Президент ФИДЕ в эксклюзивном интервью «Советскому спорту» рассказал, как отразятся на российских шахматах новые санкции в отношении ФШР.

— Какие санкции в отношении Федерации шахмат России приняты этической комиссией ФИДЕ?
— Решение первой инстанции комиссии по этике касается Федерации шахмат России и меня. Оно не касается российских шахматистов, арбитров, клубов. В этом смысле для них ничего не меняется. У нас уже два года действуют правила, заключающиеся в том, что все российские шахматисты могут играть в индивидуальных турнирах, клубных соревнованиях, но без национального флага и гимна. ФИДЕ как международная спортивная федерация действует в соответствии с рекомендациями Международного олимпийского комитета. В индивидуальном порядке российские спортсмены играют во всех турнирах, начиная от континентальных первенств и заканчивая матчами за звание чемпиона мира.

С юридической точки зрения на решение первой инстанции комиссии по этике может быть подана апелляция. Этот вопрос также может быть поднят на Генеральной ассамблее ФИДЕ в сентябре этого года. В таком случае вопрос будет решаться всеми членами организации.

— Российским гроссмейстерам не нужно будет выходить из ФШР, чтобы играть под нейтральным флагом?
— Нет, не нужно. Это право сохраняется. Единственное ограничение — на турнирах официального цикла чемпионата мира они должны выступать под флагом Международной шахматной федерации.

— Каковы шансы положительного решения по апелляции?
— Не могу предварять мнение всей шахматной семьи и не хочу высказывать предположения до решения всех юридических вопросов. В настоящий момент необходимо использовать юридические процедуры. В любом случае советская/российская школа пользуется большим уважением в шахматном мире. Думаю, что члены ФИДЕ, это более 200 государств, будут принимать взвешенное решение.

— К федерации три основные претензии: первая — связи с лицами, находящимися под международными санкциями, вторая — проведение шахматных турниров в Крыму и на новых территориях, третья — несоблюдение политического нейтралитета. Не могли бы вы более подробно раскрыть суть первого и третьего пунктов? Что за лица под санкциями имеются в виду? В чём был не соблюдён политический нейтралитет федерации?
— В Федерации шахмат России существует Попечительский совет (скорее, формальный орган, не принимающий активного участия в решении повседневных вопросов), куда входит ряд политиков, и я в том числе, поскольку многие годы имел прямое отношение к ФШР (например, ряд лет возглавлял Наблюдательный совет, отвечающий за регулярную деятельность ФШР). Некоторые из членов Попечительского совета находятся под санкциями нескольких государств. Список можно найти на сайте федерации. Вопрос о связи ФШР и лично меня с подсанкционными лицами стал предпосылкой для принятия решения первой инстанции.

Что касается третьего пункта. Он носит достаточно общий характер, и, как понимаю, относится к общим нормам Устава ФИДЕ. Данный момент также юридический. Поэтому не могу судить о мотивах принятого решения, тем более что комиссия по этике принимает решение самостоятельно и ни перед кем не отчитывается.

— На ваш взгляд, следует ли ФШР пересмотреть своё решение о проведении под своей эгидой соревнований на территории Крыма и других присоединённых территориях?
— Ни в коей мере не хочу вмешиваться в решение Федерации шахмат России. Единственное, что могу сказать, и это было основным аргументом при защите интересов в рамках рассмотрения дела комиссией по этике: деятельность ФШР на данных территориях носит гуманитарный характер. Она направлена на то, чтобы все спортсмены могли играть в шахматы. Никакой политизации данного вопроса нет.

— Можно ли ожидать новой волны российских гроссмейстеров, которые захотят сменить спортивное гражданство в случае исключения ФШР?
— Поскольку решение первой инстанции комиссии по этике не затрагивает права российских шахматистов, думаю, что причин для новой волны нет.

— Насколько адекватным вам видится предложение Сергея Карякина о создании альтернативной организации ФИДЕ?
— Сегодня в Международную шахматную федерацию входят более 200 членов. И, с нашей точки зрения, это огромная шахматная семья. Мы живём по принципам, заложенным ещё при создании ФИДЕ. На мой взгляд, организация успешно развивается. Отдельные политические проблемы, которые мы обязательно решим, не должны мешать жизни и развитию этой шахматной семьи. Поэтому не вижу причин для того, чтобы создавать какую-либо альтернативу, способную внести раскол в международное шахматное движение.

— Что означает формулировка «выговор» лично для вас? Это предупреждение или давление?
— Выговор связан с моим участием в Попечительском совете Федерации шахмат России. Думаю, что первая инстанция комиссии по этике видит в этом ущерб ФИДЕ. Я лично никакого ущерба не вижу. Считаю, что вся моя деятельность направлена на развитие шахмат во всём мире и во всех странах без каких-либо исключений. Надеюсь, что с данными доводами согласятся последующие инстанции, в том числе и Генеральная ассамблея ФИДЕ, участники которой большинством голосов выбрали меня президентом два года назад.

— К вам дополнительно предъявлялись какие-то претензии, помимо членства в Попечительском совете ФШР?
— Были претензии, связанные с тем, что я являлся председателем фонда «Сколково». А также с тем, что мне доводилось принимать участие в некоторых мероприятиях под эгидой ФШР. Но данные претензии были признаны необоснованными и полностью отклонены комиссией по этике.

— После «выговора» вы уйдёте с поста члена Попечительского совета ФШР?
— Моё участие в Попечительском совете связано с развитием шахмат в моей родной стране. Прежде всего – с развитием детских и ветеранских шахмат. В этом смысле я не вижу оснований что-то менять.

— Есть вероятность, что вы уйдёте с поста президента ФИДЕ до окончания своих полномочий?
— Я был избран президентом ФИДЕ летом 2022 года. Меня поддержали более 150 делегатов из 180, принимавших участие в голосовании. Это огромное доверие, честь и ответственность. Считаю, что у меня нет оснований уходить с поста президента досрочно. Тот факт, что я являюсь в том числе и членом большой российской шахматной семьи, нисколько не должен повлиять на данную позицию.

— Следили ли вы за матчем Крамник — Жоспем? На ваш взгляд, его результаты доказывают, что позиция Владимира Борисовича была ошибочной?
— Думаю, что результаты ничего не доказывают ни в ту, ни в другую сторону. Единственное, что могу отметить, — уважительные высказывания шахматистов друг о друге, в том числе и после окончания матча. Это свидетельствует о наличии взаимопонимания. Претензии Владимира Борисовича были связаны с технической стороной на платформе Chess.com. Не знаю, были ли они серьёзными, меня там не было, но что касается игры — как я понял, Владимир Борисович высказался уважительно по отношению к сопернику. Этот матч показал существенную разницу в практике игры за доской и онлайн. Других выводов сделать нельзя.

— Вы считаете проблему читерства приоритетной в современных шахматах?
— Это, безусловно, одна из приоритетных проблем в связи с широким распространением алгоритмов и подходов, основанных на основе искусственного интеллекта. Это создаёт существенные риски, особенно в онлайн-шахматах, иногда и в игре за доской. Мы совершенствуем методы борьбы с этим явлением. Наши подходы всё ещё далеки от того, чтобы решать все проблемы. Вызовы очень серьёзные, и мы намерены действовать ещё более активно. Мы готовим значительное число профессионалов, обладающих навыком контроля на турнирах, но я лично считаю профилактику уже на уровне детских шахмат более важной, чем контроль во время турниров, который не может предотвратить всех нарушений справедливой игры.

— На ваш взгляд, читеры могут пробиться на самые престижные соревнования уровня Кубка мира или турнира претендентов?
— Думаю, что за счёт именно читерства они пробиться туда не могут. Мы не планируем открывать охоту на ведьм и уходить в лабиринт прошлого, чтобы найти элементы читерства у отдельных игроков, но контроль за справедливой игрой на самых важных соревнованиях даёт возможность избежать появления читеров на уровне борьбы за первенство мира.

— ФИДЕ пытается как-то усилить контроль за этим?
— На особенно важных турнирах мы действуем достаточно бескомпромиссно. Приходится находить баланс между интересами зрителей и игроков. Поэтому задержка в трансляции составляет, как правило, 15-20 минут в турнирах с классическим контролем времени. Некоторые считают, что она должна составлять около часа, чтобы исключить возможность подсказок. Но часовая задержка уже во вред зрителям, которые следят за турнирами.

На турнирах меньшей значимости у нас нет ресурсов, чтобы контролировать всё, поэтому мы рассчитываем на ресурсы организаторов. Тем не менее есть последующий контроль: мы изучаем партии, изучаем поведение шахматистов. Стараемся выявлять зоны риска и противодействуем дальнейшим нарушением. Больше всего меня беспокоят нарушения на детских турнирах. Именно в этих возрастах закладываются основы поведения шахматистов.

— На ваш взгляд, победа на турнире претендентов Гукеша Доммараджу заслуженная?
— Думаю, что этот турнир был очень конкурентным и одновременно очень эмоциональным для всех участников. Это тяжелейший турнир в шахматном календаре. Было много ошибок со всех сторон. То, что Гукеш совершил меньшее количество ошибок, не даёт поводов для того, чтобы обвинять его в несправедливой игре. Он показал отличную игру, меры контроля, которые мы принимали, были достаточны. Я с огромным уважением отношусь ко всем ведущим шахматистам, которые принимали участие в этом турнире. Думаю, что борьба между ними была захватывающей. Возможно, именно в партиях с Гукешем они не показали своих наилучших качеств. За счёт меньшего числа ошибок ему удалось победить. Может, он был спокойнее в критических ситуациях по  сравнению со своими конкурентами. Лучше об этом судить топовым гроссмейстерам, они лучше меня разбираются в шахматах, могут проанализировать конкретные партии. Я слышал разные мнения, но очевидно, что молодой индийский гроссмейстер показал свою лучшую игру в этом турнире.

— Ждать ли реформы матча за шахматную корону?
— Реформы в матче за шахматную корону обсуждаются постоянно. Мы проводили консультации с ведущими шахматистами и перед предыдущим матчем, и сейчас эти обсуждения продолжаются. Реформы возможны. Конечно, не уверен, что они будут именно перед этим матчем, ибо мы находимся посреди цикла. Менять правила по ходу действия не всегда хорошо. Выскажусь аккуратно: реформы будут серьёзно обсуждаться в ближайшее время, мы обязательно проведём еще один раунд переговоров с шахматной общественностью.

— В ФИДЕ обеспокоены формой Дин Лижэня?
— Конечно, потому что чемпион мира — ролевая модель. Человек, выигравший матч на первенство мира, отчасти отвечает за репутацию шахмат. Сейчас, по его собственным словам, Дин находится не в лучшей форме. Он даже говорил о «худшей копии себя» на последнем турнире. Это вызывает беспокойство. В то же время он говорил, что постарается сделать всё возможное для восстановления, чтобы всерьёз бороться за сохранение шахматной короны. Пожелаем выздоровления и всего наилучшего.

— Насколько конкурентной может получиться встреча, если китайский гроссмейстер не наберёт пиковые кондиции к матчу с Гукешем Доммараджу?
— На эту тему уже высказывались ведущие шахматисты. Они как раз говорили, что Дин в своей лучшей форме является очень сильным шахматистом и что он должен доминировать над Гукешем. При этом Дин в нынешнем состоянии не сможет конкурировать с Гукешем в его лучшей форме. Добавить к этому нечего, будем смотреть, как они готовятся к матчу, выходят ли они на пик формы к ноябрю этого года.

— Ваш фаворит этой пары?
— В настоящий момент говорить об этом сложно. Если Дин сможет восстановить свою психологическую форму, то у него есть шансы конкурировать с Гукешем. Но, конечно, пока результаты свидетельствуют о том, что ему будет очень сложно в этом матче. Хотя наличие опыта в таких матчах – огромный плюс. У Гукеша такого матчевого опыта нет, он может оказаться в не менее сложном психологическом состоянии, чем Дин, первый раз выйдя на матч первенства мира. Результаты Гукеша уже после кандидатского турнира говорят о том, что у него тоже могут случаться провалы, могут быть неудачные дни. Матч будет интересным, возможно, он будет изобиловать ошибками. С точки зрения спорта это даже неплохо, вызывает дополнительный интерес зрителей, хотя кто-то может говорить, что качество матча не соответствует чемпионскому. Это философский спор. Я бы сейчас не называл фаворита, у каждого свои сложности. Будем следить.